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どうして人を殺してはイケナイの?

1: 名前:れいむ☆01/04(日) 05:37:03 HOST:202.122.40.28
人を殺してはいけない理由について考えてみた。
結論から言うと、無国家状態のような無法地帯ならば人を殺しても罪にはならない。
人を殺せば地獄に落ち、善き行いをすれば天国に逝けるなんてのは人間の主観的な信仰(宗教)から生まれたようなくだらない迷信。
結局、倫理なんてのは人間の脳内にしか存在出来ない訳で、そこから出てしまえば全てが無に帰結する。
私達が見ている掲示板の文章、流れる音楽も元を辿れば、光の粒であり、空気振動であり、単純にそれらは脳というフィルターを介して顕在化している現象に過ぎない。
簡単に言えば、脳から一歩外にでたところには世界は無いし、意味なんてのは人間に存在する事を許されて(人間が作り出して)初めて存在出来るものなのだ。
話をかなり迂回させてしまったが、単純に人を殺しても良いという理由。
でも、殺人容認の社会なんてのは所謂文明社会とは程遠いものだよね。ていうかそんな社会すぐに滅んじゃうか?
結局は、その社会の目指すべき理想地点が何なのか?何が合理的であり、非合理か?その場合人間の価値をどのように位置づけるのが一番効率がいいのかってのが一番重要な問題なんだよな。
あと、人間の普遍的心理なのかどうかは知らないが、人を殺しても良い理論が定着すると自分が殺される可能性がある。私は殺されるのは嫌だ。自分の家族も殺される可能性もある。それも嫌だ。
その様な人間の心理も踏まえて、目指すべき理想地点を「経済、産業が隆盛し物質的に豊かになる事」と位置づければ、自由主義、国民主権、市場経済、人権思想。要するに今の日本みたいなシステムだ。
そして、この中で人を殺してはイケナイに直接関わる概念は人権思想。
人権思想とは全ての人間に平等に与えられている諸権利、詳細は生命、自由、幸福の追求やらなんやら(人権)を国家共同体が守っていこうという思想の事。
そういうシステムの方が社会の発展に有利なのは歴史が証明している。
要するに○○は殺して良いというシステムは社会の発展と位置づけるなら駄目で、全ての人に平等に生きる権利を与えた方が国家単位では発展しますよって事。非常に合理的ですよって事。
そして、私たちはこの国で生まれ、教育され育った。幼い頃から倫理を植え付けるのは効率が良い。固着観念も少なく、純粋にそうなのか〜と思い込みやすいからだ。
そのようなプロセス(植え付け作業)をえて人を殺してはいけない理論が人々に定着する。
早い話が人間の命は尊いのではなく、人間の命は尊いと位置づけた方が合理的だから。


2: 名前:れいむ☆01/04(日) 09:12:44 HOST:202.122.40.28
人が生きる意味についても考えてみた。
結論言うと、生きる意味なんて端から無い。というか生命が存在している目的自体存在しないのだから意味があったら恐いwww
何か普遍的な信仰(宗教)でもあり、ゴットの存在する世界なら結局は人間の主観的創作物なのだが、ゴットによって意味を与え”られる”事は可能だが・・・。
しかし、意味が無いってのも悲しいから、結局は私たちの身近に存在している社会にその意味を託すしかない訳で。
単純に社会の発展、存続と位置づけるなら人的資源の確保。
そう考えるとニート、無職、障害者、老人は生きる意味が無いと言える。
いや、少なくとも障害者、老人は社会に安心感を齎す存在として必要か。
国民の生活を保障しないと経済や産業は発展しないから。
じゃぁ、無職とニートは?あれ?無駄じゃね?
結局、人権思想ってのは全ての人間に平等に生存権やら何やら与える事で、謂わば人間の命は普遍的に尊いとする事に特色がある訳で・・・。
○○は要らないとすると、人間の命は普遍的に尊い理論が綻ぶから非常に危険なので、間引きたくても間引けない訳で。
それを踏まえて簡単に、超大雑把に考えてみたら人間の生きる意味が3種類になった。
人的資源の確保組、安心感を齎す存在組、人間の命は普遍的に尊い理論・平和思想・システムの維持組と。


3: 名前:アンニュイ (Me72xQnm6o)(sage)☆01/04(日) 11:49:30 HOST:05001050387217_mh.ezweb.ne.jp
>>1全く同じ理屈で、君のその程度の考えも私らに広める必要はないね。

4: 名前:れいむ☆01/04(日) 12:30:55 HOST:202.122.40.28
>>3
そうかぁ〜。
人を殺してはいけないって考えが必要ないってかぁ。
要するに殺人を容認する国家であって欲しいと?
日本から出てけ非国民wwwwwwww


5: 名前:roi☆01/04(日) 16:05:56 HOST:p5133-ipad202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
狭い見解だね。
いい線行ってるとは思うけど、君は自分のその考えが、天秤の片側の錘程度でしか無い事をわかってないね。


6: 名前:れいむ☆01/04(日) 16:47:35 HOST:202.122.40.28
>>5
どうして人を殺してはイケナイの(・ω・?


7: 名前:アンニュイ (Me72xQnm6o)(sage)☆01/04(日) 16:47:48 HOST:05001050387217_mh.ezweb.ne.jp
>>4
私は根底に「人間=地球上で最も必要の無い生物」っていう考えがあるから、実はあんまり殺人の善悪に興味がないのですごめんなさい。汗
そもそも善悪の基準は全ての人に共通じゃないから仕様がないよね〜。


私はただ、
『命は尊い』っていう一般論に賛同は出来るが、無意識に『「人の」命は尊い』と解釈する人々が世の中の多数派なのが気に入らないだけ。
毎日動物の肉や魚を殺して食べてるわりに、ニュースで山に山菜採りに行った人がクマに襲われた〜とか流れた時、クマを悪者扱いするところも…「流石人間、相変わらず自己中だ」と鼻で笑いたくなる。
こう言うと、襲われるのが自分や自分の大切な人だったらを考えろ〜とか言う人が出るけど、
クマにも家族は居るんだからさ。(多分)



誰かに殺されるであれ動物に襲われるであれ何であれ、自分の家族や友達など大切な人が死んだら悲しいって言う一般論があるけど、それもわかるけど、
でもずっと悲しんでいたり殺した犯人許さないって思いながら生きるのはとても傲慢だと思うの。






文章目茶苦茶で申し訳ない(´‐ω‐`))
非国民か、わりとそうかも。笑


8: 名前:きい☆01/04(日) 17:08:32 HOST:i121-114-89-43.s05.a012.ap.plala.or.jp
その人の未来を奪う権利は誰にもないからだよ。


9: 名前:れいむ☆01/04(日) 17:12:11 HOST:202.122.40.28
>>7
単純に秩序ある人間社会を形成する為に「人の命は尊い」としてそれに見合うシステムを構築するのです。その方が合理的だから。
結局、「命は尊い」なんてのは無駄なのね。でも、「人の命が尊い」ってのは大切。これが綻ぶと何時自分が殺されるか分からない世の中になる。
歴史を遡れば一部の人間が芥みたいに扱われた時代も沢山あった。
民衆に中流意識の植え付けとして更に下の者を作るなんてのも、
老人は無駄だから必要ないと間引かれる事も。○○人は劣るからイラネ、○○地域の連中は皆殺し。異教徒は地獄に落ちろ。

あーこわ。人権思想さまさまやわー。


10: 名前:roi☆01/04(日) 17:50:34 HOST:p5133-ipad202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>>6
人を殺してはいけないってのは、まさに君の言うとおり、人が作った価値観に過ぎないよ。
結局防衛本能の歪みから生まれた考え。

殺してはいけない。
盗んではいけない。

それらは全て、

殺されたくない。
盗まれたくない。

が変換されたものに過ぎない。

だけど、いや、だからと言うべきか、命の尊さは時代によって簡単に変化する。

命より大切なものは無い。
命より大切なものがある。

人は戦争を始めるとき後者を掲げ、戦争を止めるときに後者を理由にする。
だから君が言ったような、社会的価値観から人的資源の確保を重んじるって考えも、時代によって簡単に翻る。

何かの思考をめぐらせるとき、自分が考えている思想とは反対側に、同じ質と量を持ったもう一つの正解があることを常に意識していないと、見識はただの自慰行為になるよって言いたいのよ、俺は。


11: 名前:roi☆01/04(日) 17:52:31 HOST:p5133-ipad202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>>10の入力ミス。

>>人は戦争を始めるとき後者を掲げ、戦争を止めるときに後者を理由にする。→×

>>人は戦争を始めるとき後者を掲げ、戦争を止めるときに前者を理由にする。→○


12: 名前:れいむ☆01/04(日) 18:12:36 HOST:202.122.40.28
>>10
社会の発展(経済、産業が隆盛し物質的に豊かになる事)と位置づけた上でそれを実現する為の最も合理的な手段を自由主義、国民主権、市場経済、人権思想と置いている。
その中でも人権思想は全ての人に平等に生存権やらなんやら与え、それを国家共同体が守っていこうとするもの。
日本国憲法の土台がこれである。
だから人を殺してはいけないとした方が単に合理的ってだけの話。


目指すべき理想地点を「生命の質を高める」とするなら、最も合理的な手段はその逆だ。
老人、障害者、知能の低い者、低所得者層、その他社会的弱者を間引いてしまいましょう。劣るものが生まれないようにしましょう。遺伝子操作で人為的に優れた人間をつくりましょう。
この者達を生かしておけば生命の質は低下してしまい駄目駄目ですから。となる


13: 名前:roi☆01/04(日) 19:09:25 HOST:p5133-ipad202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>>12
なるほど、君の意見は意見としてわかったけど、それをここに書き込んで不特定多数の人に見せるのはどうして?


14: 名前:れいむ☆01/06(火) 10:04:53 HOST:202.122.40.28
>>13
要するに人を殺してはイケナイよと。


15: 名前:roi☆01/06(火) 16:41:02 HOST:p5133-ipad202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>>14
・・・そんな当たり前のことを言うために、わざわざあんな理屈コネ回して長文書き込んでるの?
一行で話終了じゃんか。


16: 名前:覚悟☆01/06(火) 17:46:15 HOST:softbank221039128172.bbtec.net
人を殺していいのは、自分が殺されても文句の言わない覚悟をもってる奴だけだ。

17: 名前:蔓草(sage)☆01/06(火) 18:30:28 HOST:gg169.opt2.point.ne.jp
>>16
討っていいのは討たれる覚悟のある奴だけだということですね、わかります。


18: 名前:れいむ☆01/07(水) 01:39:23 HOST:202.122.40.28
>>16
法で定められてる以上、現法が施行されている間は例えどんな覚悟をもっていようとも駄目だ。
何故ならそれが法治国家に暮らす国民の義務だからだ。
(社会の発展と恣意的に目的付けた上で目的を達成する為の手段であるとするから、私は法を以て正当化します)

覚悟をもって行動に移すなんてのは単に履行であり、結果であり、「いい」と言う理由にはならない。


19: 名前:かぁさ☆01/07(水) 22:08:20 HOST:b2YK8ylqrIq432ZX_softbank.co.jp
人を殺すと地球の人口が減るからだよ

20: 名前:アンニュイ (Me72xQnm6o)(sage)☆01/07(水) 22:22:10 HOST:05001050387217_mh.ezweb.ne.jp
議論に発展させたくないが一つだけ聞きたい。



>>19
減ると困る様な書き方だが、増える事のメリットは何よ?


21: 名前:浩一 (gaki/FuZ5.)(sage)☆01/07(水) 23:28:40 HOST:d2c5E43Y5Rbao6AJ_softbank.co.jp
>>20メリット多分無し
場所取るし、消耗品(食料や衣類など)も不足するし、デメリットだらけだな


22: 名前:やっち (buddha/QGw)☆01/08(木) 01:12:59 HOST:ser359950011757922
生物は本能的に種の保存の為に行動します。
無意味に同族を殺したりはしません。
しかし人の場合は、本能を知性が上回ってしまう生き物ですので、この限りではありません。
したがって、倫理や法で縛らないと、滅亡につながりかねませんね。


23: 名前:リョウ☆01/08(木) 02:10:20 HOST:softbank220036013144.bbtec.net
少人数を殺したら凶悪殺人犯やけど、100万人を殺したら英雄になれるって誰かが言ってた。

個人的な意見としては、場合によっては殺してもええんちゃう?

まあこんなしょうもないことをあんまり深く考えるのは時間の無駄やなあ。笑


24: 名前:えすけ-ぷ☆01/08(木) 03:09:38 HOST:ser356611007288909
ずっと前にこんな文章を読んだ。

「どうして人を殺してはいけないのか」という質問を発する人間は2パターンに分かれる。
ひとつは本当に悩み、考え考えぬいてこの疑問に当たったパターン、
もうひとつは単に大人を挑発的な目で見たい、自分のナイーブさを見せつけたい、地に足つかぬ論理ゲームを楽しみたい、という単純な若者のパターン。

これが本当なら主は果たしてどっちなのかね。


あと>>1
「脳から一歩外にでたところに世界はない」って考えが出てるんならそれで十分じゃないすかね。
こうして「どうして人を殺してはいけないのか」っつう疑問が出てるところも結局は主の脳のなかなワケで、それでどんな結論が出ようが周りにはなんの影響も出ないもんね。
だって主にとっての「周りの人間」はあくまで主の脳内でつくられた存在なんだもん。

しかし脳の内外の話になるとなかなか哲学的になるな…(((((._.)


25: 名前:れいむ☆01/08(木) 17:54:59 HOST:b2Dw58V5aW3XIfxa_softbank.co.jp
>>24
どちらにも当て嵌まらないね。
人を殺してはイケナイ理由を書いているのだからね。

てか、お前はスレタイだけを見て>>1を読んでないだろwwwwwwwww
私は人を殺してはイケナイを否定してるのではなく肯定してる。
脳から一歩でたところに世界は無いとは、個人レベルではなくマクロに人間普遍的な意味で。
出来るだけ分かりやすく言えば、現実を連続的に還元した作用が単純に脳内に帰結するとしている


26: 名前:えすけ‐ぷ☆01/08(木) 19:30:09 HOST:softbank221028246164.bbtec.net
>>25
一応>>1はぜんぶ読んだよん
非常に読みづらい文章でしたがw
つうか、だれも「君は『人を殺してはイケナイを否定してる』と思ってるんだね」とは言ってないだろ。
俺が言いたかったのは>>14で「要するに人を殺してはイケナイよと。」って結論が出てんだから、鼻から「どうして人を殺していけないの?」って疑問をみんなに問うまでもないんじゃないの?ってことだけ。

で、君はあえて難しい言葉使って理屈こねるのが好きなタイプの人間なんじゃないのかな?と感じたのさ。
俺は君の理屈を肯定するつもりも否定するつもりもないよん。

それとも、もっといろんな人に「どうして人を殺していけないのか」についての意見を募りたいの?
だったらもっとちがうアプローチの方法があるんじゃないかね?と。


27: 名前:えすけ-ぷ(sage)☆01/08(木) 20:40:57 HOST:ser356611007288909
今さらながら
>>26
>鼻から は
>端から のミスなり。


28: 名前:リョウ☆01/09(金) 07:18:09 HOST:softbank220036013144.bbtec.net
あ。俺全部読んでない!笑

29: 名前:菖蒲 (East1Wm9W.)(sage)☆01/12(月) 17:30:01 HOST:p84a535.gifunt01.ap.so-net.ne.jp
人を殺してはいけない理由?
私が考えるのは単純な事なんですが。。。
自分が殺されたり、自分の大事な人が殺されたりしたら嫌ですよね?
自分がやられて嫌な事は人にするな、ってのと同じように考えてみたんですが・・・・。

今までのレスでここまで話がきているのにこんな意見すみません。。


30: 名前:☆01/14(水) 18:38:21 HOST:KHP059141130183.ppp-bb.dion.ne.jp
  ↑の人私も同じ意見です。
 

そのかんに関してはアメリカは無期懲役で済ませると思うと少しおかしいと思いました。ドラマの中で材料としてしか使われていませんが、実際その人にも身内がいるんです。
殺された人の身内も殺された人も殺した人の身内も悲しくなるからそこを考えてほしいです。


31: 名前:かぁさ☆01/14(水) 18:58:14 HOST:b2YK8ylqrIq432ZX_softbank.co.jp
少子化削減

32: 名前:はたはた☆01/14(水) 21:57:26 HOST:ser359500000150041
自分や大切な人が殺されたくないから。
法で縛らなかったらもっとむちゃくちゃになるよ。


33: 名前:仁愛☆01/16(金) 20:52:37 HOST:gns124-146-210-193.seiryu.ne.jp
人間みんなで決めた決まりだから。

34: 名前:☆01/17(土) 17:49:55 HOST:07032040045900_vw.ezweb.ne.jp
なにこの創価臭いスレは。


人の命は平等なんかじゃありません。かたや天下りして好き放題してた政治家が布団の上で大往生、かたやウクライナの森林で面白半分に生きたままバールやハンマーで頭砕かれてドライバーで目玉くりぬかれて苦しんで死んで行くホームレス、サンバルテルミの虐殺…人の命云々に宗教絡める事事態ナンセンスだよ


35: 名前:れいむ☆01/17(土) 18:55:01 HOST:221.11.27.110
>>34
>人の命は平等なんかじゃありません。
至極当たり前の事それ。
しかし、人間の多様な価値観故にその価値は幾等でも変動する。
赤と言えば赤、白と言えば白と皆同じ価値観では決してない。
それ故に人の命は平等と位置づけた方が楽なんだよ。

>人の命云々に宗教絡める事事態ナンセンスだよ
いつ誰が宗教の話なんかしたの?
まぁ、人権思想はキリスト社会から生まれた下らない迷信だが、これ自体は宗教ではない。
更に日本は正教分離を規定した上でこの概念を使ってる。
何が宗教絡めているのか意味不明。


36: 名前:☆01/17(土) 21:50:51 HOST:07032040045900_vw.ezweb.ne.jp
>>35
所詮大衆主義の戯言だろ。
何故ユグノー派は殺されたのか…その観点から俺は言ってるだけだ。

まあそれも考え方の一つだから俺は何も言わんが、日本は政教分離してるのか?

では何故公明党があるのか、その饒舌な頭で考えてみて欲しい。


37: 名前:roi (cMIhr6s/uc)☆01/17(土) 23:02:10 HOST:p5087-ipad04kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>>35
なあ、もう「人を殺してはいけないよ」って結論でてるんでしょ?
その理由なんて考えて、これ以上そんな水掛け論ぶつけ合ってもスレが無駄に埋まるだけだから、もう止めたら?
どうせ誰もが納得する答えなんて、人ごときの知恵で出せるわけ無いんだから。

大切なのは、自分と違う価値観が存在することを、できる限り容認する器のでかさだろう?


38: 名前:☆01/17(土) 23:18:19 HOST:07032040045900_vw.ezweb.ne.jp
>>37

そうそう、他人の意見を広く取り入れる器のデカさだよな。

それが無い主観的なタコは耳を閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ


39: 名前:アンニュイ (Me72xQnm6o)(sage)☆01/17(土) 23:22:57 HOST:05001050387217_mh.ezweb.ne.jp
>>38
おっと、その言葉はそっくりそのまま君に返すわ。





横槍失礼。


40: 名前:☆01/17(土) 23:33:41 HOST:07032040045900_vw.ezweb.ne.jp
>>39
二枚舌だからね。


41: 名前:アンニュイ (g4b7GjYsgg)☆01/17(土) 23:39:50 HOST:ser350171005531033
>>39
仕方ないよね?横槍いれたかったんだもんね?


客観的に横槍入れてる自分カッコいいなんて思っちゃったんだよね?










内容はどうでもいいが、わざわざトリ入れてるのがガキ臭くて見てられん。
横槍失礼(笑)


42: 名前:タバサ☆01/17(土) 23:42:11 HOST:b17StyZenpfz2lb2_softbank.co.jp
れいむとアンニュイきめぇ

43: 名前:roi (cMIhr6s/uc)☆01/18(日) 00:13:53 HOST:p5087-ipad04kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>>41
トリップ付けてる人が、「わざわざトリ入れてるのがガキ臭くて見てられん」て・・・。


44: 名前:☆01/18(日) 00:59:23 HOST:07032040045900_vw.ezweb.ne.jp
>>43
自己顕示の塊じゃないか



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